Интернет-конференции

Конференция на тему: «Торговые роботы против людей в доверительном управлении»: мысли профессионалов Дата проведения: 12.05.2011 Время проведения конференции: 15:00 - 17:00 Участники(эксперты): - Сергей Кирпиченко Частный инвестор , - Григорий Фишман Когнитивные Финансовые Технологии, основатель - Айрат Галимуллович Шайхулов УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания - Арсен Яковлев ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли
В рамках конференции эксперты затронут основные вопросы использования алгоритмических торговых систем: - механические торговые системы в доверительном управлении: классический подход или Алгоритмическая торговля; - развитие IT-инфраструктура в России: технологические возможности биржи, брокеров, «трейдеров-роботистов»; - разнообразие автоматических торговых систем, их особенности и преимущества, предоставление прямого доступа к шлюзу биржи; - покупка готовых механических торговых систем: «скрытые» проблемы. Кроме того, эксперты расскажут участникам о влиянии роботов на ликвидность финансовых инструментов и цен, на стабильность биржевой торговой инфраструктуры, доступности МТС для частного инвестора, а также применение торговых стратегий, подходящих для российского рынка на западных площадках и наоборот. Спикеры: - Арсен Яковлев, начальник Управления алгоритмической торговли ИК «ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент» - Сергей Кирпиченко, частный инвестор, трейдер (лучший трейдер-миллионер конкурса «Лучший частный инвестор 2008», лучший трейдер-киборгконкурса 2007 года, создатель торгового робота Robot_kipa и Robot_Kipa2) - Григорий Фишман, основатель ООО «Когнитивные Финансовые Технологии», (участник конкурса ЛЧИ, сделавший более 2000% с момента старта конкурса) - Айрат Шайхулов, Руководитель отдела инновационных торговых систем ИГ «УНИВЕР» Подробную информацию о спикерах вы можете найти на сайте Проекта «ИНВЕСТИЦИИ ДЛЯ РОССИЯН» www.idr.zerich.ru, раздел «ONLINE-ИНТЕРВЬЮ».
[12.05.11 17:00] Константин Ларичев [Investfunds.ru] Уважаемые дамы и господа! Время нашей конференции истекло. Спасибо всем участникам за интересную дискуссию и оперативные ответы. Ждем Вас снова на наших конференциях! P.S. Большая просьба к экспертам: ответить на оставшиеся вопросы. Возможность для этого будет предоставлена до 13.05.2011. Спасибо!
25. [12.05.11 16:34] Георгий Спасибо за предыдущий ответ! Есть еще один вопрос, с чем связано постоянное изобретение новых алгоритмов? С расширением инструментов? Или добавляется и совершенствуется логика? Ответы: [12.05.11 16:51] Сергей Кирпиченко [Частный инвестор , ] Постоянная необходимость изменения торговых алгоритмов связана с двумя причинами. Первая заключается в том, что новыми торговыми идеями со временем начинают пользоваться все большее и большее число участников. Поскольку ликвидность рынка конечна, то через некоторое время увеличение конкуренции “убивает” прибыль и становится необходимым придумывать что-то новое. Вторая причина в том, что деньги на рынке сами по себе не возникают, а лишь перетекают из одних счетов на другие. Поэтому если ваш алгоритм систематически получает высокую прибыль, то это происходит за счет несовершенства торговых стратегий других игроков. И эти другие игроки со временем улучшают свои стратегии таким образом, что ваш алгоритм перестает приносить доход. [12.05.11 16:46] Арсен Яковлев [ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли] Источник прибыли для любого робота - неэффективности рынков. Но это очень изменчивая субстанция, они появляются ниоткуда, существуют некоторое время и внезапно пропадают. Задача алготрейдера - постоянный поиск таких неэффективностей, кодирование, проторговывание и слежение за тем, чтобы фактические результаты торговли находились в расчетных рамках, с тем, чтобы своевременно вывести из игры выдохшийся алгоритм и не дать ему наделать убытков. Опытные алготрейдеры торгуют портфель стратегий(роботов, алгоритмов). Выведенные алгоритмы помещаются в отстойник, где они продолжают обсчитываться, но без сделок. Со временем, выведенные алгоритмы опять набирают силу и вводятся в игру. Вот так выглядит кухня алготрейдинга :-) [12.05.11 16:44] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] 1. освоением новых инструментов и новых рынков конкретным разработчиком алгоритмов, даже если он приходит в коллектив где давно "везде" торгуют 2. собственно развитием алготрейдера - чем больше живёшь и торгуешь - тем больше идей ( синергия знаний) 3.совершенствованием алгоритмов 4.конкуренцией
24. [12.05.11 16:11] Ксения Леонова И вот еще вопрос. Уже ко всем участникам, наверное. Что, на ваш взгляд, правильнее, написать - собственного робота "с нуля" или воспользоваться такими "конструкторами" как Метасток или Wealth-Lab? Ответы: [12.05.11 16:33] Арсен Яковлев [ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли] Правильно писать самому. Занятие алготрейдингом - это, как правило, всерьез и надолго. Поэтому важно в самом начале выбрать платформу, которая не будет вас ограничивать в дальнейшем, ведь изучение всех тонкостей платформы - это большой труд и будет обидно потратить время зря. Мой совет - Wealth-Lab, это верная ставка. Эта платформа точно никогда и ни в чем вас не ограничит. Кроме того, владелец этой платформы - Fidelity Investments, вкачал, вкачивает и будет вкачивать огромные деньги в ее развитие, а это значит, что Wealth-Lab будет развиваться очень быстро и всегда будет на шаг впереди всех. Уже сейчас Wealth-Lab обладает таким функционалом, что сравнивать просто не с кем. Достаточно назвать генетический оптимизатор, лабораторию Монте-Карло и лабораторию нейросетей - все это достается задаром всем легальным пользователям велса. Конкуренты отдыхают :-) [12.05.11 16:22] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] сначала конечно конструкторами мне нравиться Омега, если получите первую прибыль - откладывайте 10 % на создание своего робота с нуля ( если хватит терпения).
23. [12.05.11 16:07] Коротышев Дмитрий как физически выглядит работа торгового робота, как им управляют? Ответы: [12.05.11 16:37] Арсен Яковлев [ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли] Физически, торговый робот должен посылать торговые сигналы в торговую сисему (терминал Quik или на прямой шлюз биржы) используя стандартизованные протоколы передачи. При этом Вы можете наблюдать результаты всех текущих операций, открытые позиции и другую необходимую информацию о самочувствии и поведении робота. Обычно большую часть времени робот торгует в автоматическом режиме, сам принимая решения об открытии/закрытии торговых дней и сделок. Непосредственное ручное управление может быть необходимо в условиях, когда рынок сильно изменился и/или заложенный алгоритм становится убыточным, конкретно - есть СТОП-КРАН. В этом случае работу робота приостанавливают и пытаются исправить алгоритм. [12.05.11 16:20] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] 100 000 строк ( или более) програмного кода )))
22. [12.05.11 16:06] Ксения Леонова Добрый день! У меня вопрос к Арсену. Вы вот говорите про принятие решения урегулировать вопрос с роботами. А в чем конкретно это решение заключается? хочется подробностей, если они не совсем уже кулуарные. Ответы: [12.05.11 16:17] Арсен Яковлев [ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли] Это вопрос, скорее, к Миловидову, или теперь уже к Панкову... Лично я не знаю способа отличать на стороне биржи сделки, которые делают люди ручками, от сделок роботов. Скорее всего регулироваться будет область HFT. Повышение лотности на MICEX - тоже шаг в этом направлении, т.к. раньше роботисты, дребезжащие одним лотом в стакане не платили комиссй на таких бумагах, как SBER - комиссии были меньше 1коп. Теперь платят :-)
21. [12.05.11 16:05] somehow Скажите, а на каком рынке обычно роботы себя лучше ведут? на боковике или на тренде. и почему ? Ответы: [12.05.11 16:51] Арсен Яковлев [ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли] При боковом движении рынка динамика цен с математической точки зрения очень похожа на броуновское движение и поэтому алгоритмы обладают низкой предсказательной силой. Соответсвенно эффективность алгоритмической торговли на таком рынке мала, т.е. заработать на таком рынке нельзя. Это математический факт, хотя я знаю, что многие с этим не соглашаются. Алгоритмы показывают хорошие результаты при трендовых и контртрендовых движениях рынка. В первом случае длины тренда хватает чтобы его (тренд) успеть уловить, занять соответсвующую позицию и вовремя закрыться с прибылью. Во втором случае можно предсказывать изменение тренда и играть против текущего движения цен. Надо уметь торговать и трендоследящие и контртрендовые стратегии, а также уметь определять на каком рынке какую стратегию торговать. [12.05.11 16:37] Сергей Кирпиченко [Частный инвестор , ] Лучше всего торгуют роботы которые умеют вовремя переключаться между трендом и боковиком. [12.05.11 16:18] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] Робот торгует эффективно , если заложенный алгоритм соответствует текущей фазе рынка.
20. [12.05.11 15:58] Коротышев Дмитрий сколько стоят торговые роботы и где их купить? Ответы: [12.05.11 17:04] Арсен Яковлев [ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли] Не хотел отвечать на этот вопрос, но все же отвечу так: Как правило те, кто задают такой вопрос, обычно недоговаривают. На самом деле их всегда интересует - сколько стоит ОЧЕНЬ ПРИБЫЛЬНЫЙ торговый робот. Полагаю, это то же самое, что спросить - сколько стоит очень прибыльный бизнес. Ответ всегда один - очень прибыльный бизнес не продается. Вы все еще сомневаетесь?
19. [12.05.11 15:56] Коротышев Дмитрий может ли рядовой инвестор сам создать эффективного торгового робота, или для этого требуются хорошие знания в программировании, математике и теханализе? Ответы: [12.05.11 16:19] Арсен Яковлев [ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли] Несомненно для создания хорошего робота требуются определенные знания в каждой из перечисленных областей. Как узнать достаточно ли вы квалифицированны - просто попробуйте создать робота и увидите где у вас есть пробелы. В настоящее время вряд ли кто-то может пожаловаться на недостаток информации, учебных курсов где вы можете существенно повысить свою квалификацию. Также порог квалифицированности в рутинных областях, например в программировании, существенно снижается благодаря появлению специализированных программных продуктов для автоматической торговли. [12.05.11 16:04] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] Программирование и математика ( статистика) да нужны Но сейчас можно скооперироваться с хорошим программистом, поэтому остаёться - статистика - ну это проходят в любом вузе теханализ - это упрощённая ( наглядная) форма статистики.
18. [12.05.11 15:53] Коротышев Дмитрий на каких рынках можно использовать торговые роботы? Ответы: [12.05.11 17:07] Арсен Яковлев [ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли] На всех площадках, на которых есть электронные торги и существует API(програмный интерфейс) для подключения. Российские площадки предоставляют множество вариантов подключения. например, на РТС это Плаза, ПлазаII, FIX. Последний, кстати, де-факто стал стандартом для торговых площадок по всему миру. [12.05.11 16:07] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] на любых где есть ликвидность
17. [12.05.11 15:53] Коротышев Дмитрий какие инвесторы сейчас используют торговые роботы и кому это целесообразно делать? Ответы: [12.05.11 17:31] Арсен Яковлев [ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли] Обобщенный портрет чаще всего такой: высшее техническое образование; опыт программирования(минимальный); понимание психологии; успешный бизнес или хорошая работа; свободный капитал(не обязательно большой); природная любознательность, способность к обучению, трудолюбие и терпение. Работать должны роботы, а люди должны думать и придумывать алгоритмы. [12.05.11 16:15] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] Думаю если есть идея - тогда её можно использовать для получения прибыли. Вопрос в правильном тестировании Правильности и Торгуемости этой идеи. Алго торговля это инструмент, его есть смысл использовать для диверсификации портфелей. Ну и конечно после того как всё создано ( Алго аппарат) - существенное уменьшение костов для управляющих компаний.
16. [12.05.11 15:40] StarBaks Как повлияли новые комиссии ММВБ на алгоритмическую торговлю? Сказалось ли это на доходности? Ответы: [12.05.11 17:05] Арсен Яковлев [ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли] новые комиссии ММВБ, конечно же, привели к падению доходности торговых алгоритмов, большинство стали просто нерентабельными (убыточными). Если раньше можно было торговать лотами по одной акции Сбербанка и не платить бирже вообще ничего (комиссия меньше 1 коп округлялась в 0), то после увеличения лотности минимальная комиссия стала 18 коп или порядка 0.01% от сделки, для высокочастотных роботов это оказалось критичным. Как следствие можно наблюдать резкое уменьшение объемов по Сбербанку на ММВБ (~5 раз) и такое же увеличение на фьючерсе на Сбер на ФОРТС [12.05.11 16:11] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] Сильно не повлияли.
15. [12.05.11 15:35] Георгий Насколько я понимаю, роботы все же эффективнее трейдера, если нет резких выбросов во временном ряду? Ответы: [12.05.11 16:00] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] Добрый день надёжнее - это точно, тем не мение встречаються супер трейдеры , которые на коротком интервале показывают результаты лучше роботов. Это для больших суммм денег, для маленьких - робота можно настроить для высокочастотной торговли тогда челове скорее всего проиграет [12.05.11 15:52] Арсен Яковлев [ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли] Частично вы правы: если ситуация на рынке не сильно отличается от той истории, на которой вы проверяли и тестировали свою стратегию, робот может быть эффективней человека, он работает по четкому алгоритму и не подвержен эмоциям. Однако почти всегда на рынке возникают ситуации, которых не было раньше (или которые вы не предусмотрели в статегии) в этом случае может быть необходимо вмешательсто человека - но вмешательство в алгоритм. После коррекции кода алгоритм запускается опять в работу.
14. [12.05.11 15:35] Никикта Павлов При тестировании первого робота через МетаСток итоговая прибыль была +395%, однако сначала появился убыток -125%, а потом пошла прибыль. В реальной жизни такого быть не может, оправдан ли тогда робот? Ответы: [12.05.11 17:07] Сергей Кирпиченко [Частный инвестор , ] Помойму в реальной жизни и такое довольно часто случается.
13. [12.05.11 15:33] Никита Павлов Насколько необходимы знания экономики для создания спекулятивного робота, например, для ФОРТС Ответы: [12.05.11 16:08] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] АРСЕН ПРИВЕТ [12.05.11 16:02] Арсен Яковлев [ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли] Опять же здесь необходимо уточнить о каком типе стратегий идет речь. В случае, если робот использует макроэкономические закономерности (процентные ставки, курсы и тд), конечно же необходимо представлять как различные макроэкономические показатели повлияют на цену инстументы, которым робот торгует. В противоположном случае, когда робот пытается обнаружить повторяющиеся шаблоны и взаимосвязи между ценам, глубокие знания экономики врядли сильно важны, достаточно простого здравого смысла, логики и соответствующего матаппарата. [12.05.11 15:50] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] Добрый день чем больше горизонт инвестирования - тем больше нужно знать экономику и наоборот например высокочастоный трейдинг вообще не нуждаеться в сторонних знаниях , только инстинкты )))
12. [12.05.11 15:24] Виталий Куликов Сейчас можно купить робота. Стоит ли это делать? И какие риски связаны с этим? Ответы: [12.05.11 16:35] Сергей Кирпиченко [Частный инвестор , ] Как и в ситуации с ценными бумагами (хотя и в меньшей степени), историческая доходность робота далеко не всегда совпадает с реальной доходностью. То, что робот приносит прибыль сейчас, вовсе не значит, что так будет и завтра. Предположим, вы купили робота, а он вдруг перестал приносить прибыль. Создатель робота в такой ситуации начинает анализировать рынок и пытается реконструировать алгоритм. Покупатель же не обладает необходимыми знаниями (иначе - зачем покупать?) и остается ни с чем. Т.е. покупать робота без дальнейшего сопровождения смысла нет. А если покупать с сопровождением - то это ничем не отличается от доверительного управления. [12.05.11 16:07] Арсен Яковлев [ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли] Мой неизменный ответ - нет, покупать готового не стоит. Покупая готового робота вы покупаете "кота в мешке". Поиск прибыльных алгоритмов - это поиск жемчужины в тоннах отвалов, это тяжкий и долгий труд очень квалифицированного специалиста. Найденный и хорошо отлаженный алгоритм способен обеспечивать прибыль своему создателю долгое время. И какой же смысл продавать такое сокровище? Подумайте сами, скорее всего роботы, которые предлагаются к продаже, не обладают заявленными характеристиками. Но даже если этот робот в принципе прибыльный, в большинстве случаев вы не знаете и не понимаете принципов на которых он построен. С вероятностью близкой к 100% вы не сможете торговать с помощью такого робота, т.к. любой робот будет порождать серии убыточных сделок и уводить счет в дродаун. Не понимая принципов робота и не зная расчетных параметров вы неизбежно остановите торговлю и зафиксируете убыток.
11. [12.05.11 15:13] Андрей Как часто корректируется алгоритм робота? От чего зависят вносимые изменения? Ответы: [12.05.11 15:47] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] Добрый день например зависит от : 1. от частоты проведения операций 2. от удовлетворённости результатами торговли 3. от скорости изобретения новых алгоритмов 4. аномальные результаты торговли
10. [12.05.11 15:07] Серебрякова Зинаида Олеговна [Самарское обозрение] Уважаемые эксперты! Как вы в целом оцениваете будущее фондового рынка? Не вытеснят ли роботы трейдеров, которые торгуют "руками"? Ответы: [12.05.11 15:31] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] Добрый день немного ответил на Ваш вопрос в 4 м вопросе ( интересная конструкция ответа получилась ?)) Будущее прекрасно, для трейдеров не будет национальных границ, любой сможет торговать на любом рынке ( если захочет) 30 - 40 % средств будет управляться роботами будут написаны супер-пупер платформы для алгоритмической и полуалгоритмической торговли и т.д и т.п. [12.05.11 15:28] Григорий Фишман [Когнитивные Финансовые Технологии, основатель] Роботы - это инструмент, такой-же как и калькулятор по сравнению с блокнотом. Различные инструменты планомерно вытесняют неинтеллектуальный человеческий труд на протяжении всей истории человечества. Действительно, после изобретения книпечатного аппарата писари начали исчезать, либо переквалифицироваться в множество новых профессий связанных с книгопечатным аппаратом (чернила, автоматизация, и тп и тд) Что касается трейдинга, то исключительно человек способен оценивать политические аспекты, и строить осознанные модели и понимания рынка. Таким образом, человек как управляющий всегда останется. Только инструменты в его руках будут всё сложнее и сложнее.
[12.05.11 14:59] Константин Ларичев [Investfunds.ru] Уважаемые эксперты и пользователи! Мы начинаем нашу конференцию!
9. [12.05.11 13:50] Алексей Полоско Уважаемые эксперты! Скажите, существуют ли универсальные роботы, которые могли бы гарантировать доходность? Ответы: [12.05.11 15:24] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] Добрый день Универсальность в чём ? Только в гарантировании доходности ? Гарантировать доходность конечно нельзя. Алгоритмическая торговля может дать статистику того как торговал робот в прошлом. Например вероятность неполучения прибыли на интервале 3 месяца менее 1 % Этот 1 % включает в себя например 2008 г или коррекция и стояк 2002 г После первых 3 х месяцев торговли можно говорить о том , что риск дальнейшей торговли Может быть снижен на величину прибыли за предыдущие 3 месяца. Мы конечно делаем портфели для клиентов с гарантией возврата основной суммы инвестирования. Но гарантии дохода даже там нет . [12.05.11 15:21] Арсен Яковлев [ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли] Любой робот "живет" на временном ряду котировок стохастической(вероятностной) природы, и уже поэтому порождает серию сделок тоже вероятностной природы. Делать утверждения о свойствах такого робота(например, о доходности) можно лишь в вероятностном смысле. Вот пример корректного утверждения: данный робот будет приносить прибыль с вероятностью не менее 95% и матожиданием прибыли 10000руб. [12.05.11 15:15] Григорий Фишман [Когнитивные Финансовые Технологии, основатель] Часть ответа заключается в самой постановке вопроса - в определениях слов "универсальный" и "гарантировать". Первый маргинальный пример такого робота - это робот который просто скупает гос облигации. Этот робот вполне можно назвать весьма надёжным и универсальным. Что-же касается другого края, то здесь можно представить сложнейший искусственный интеллект который диверсифицированно выравнивает рынки (статистический арбитраж). Однако он уже перестаёт быть "универсальным", т.к. искусственный разум сложно характеризовать таким словом. Важно понимать что роботы - это такой-же инструмент, как акции, фьючерсы, свопы, ETF, опционы, структурированные продукты, и пр. То есть это торговый инструмент со встроенной логикой, финансовая отдача от которого всецело зависит от умения управлять этим инструментом.
8. [12.05.11 13:11] Юрий Багрецов Добрый день! Хотелось бы узнать об использовании роботов в управлении портфелем ПИФ. Возможно ли это? Ответы: [12.05.11 15:35] Григорий Фишман [Когнитивные Финансовые Технологии, основатель] Робот - это инструмент автоматизации. Автоматизировать торговлю ПИФами можно настолько же успешно, как и торговлю любым другим фин. инструментом. Даже, более того, ПИФы подвержены математическим правилам регуляции со стороны ФСФР и роботы как раз могут позволить контролировать выполнение этих правил. [12.05.11 15:19] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] Добрый день Да используем, основные проблемы связаны с тем чтобы не нарушать правила ФСФР. Например по доле активов и времени нахождения в КЭШе.
7. [12.05.11 12:18] Вадим Доброго дня! Регуляторы и сами биржи постоянно жалуются на оргомный перевес робототорговли на рынках над обычными антропоморфными трейдерами. С чем связаны эти страхи? Ответы: [12.05.11 17:45] Григорий Фишман [Когнитивные Финансовые Технологии, основатель] Для любых некоммерческих регуляторов, любое развитие и совершенствование регулируемой системы является лишней головной болью. Биржи, являясь коммерческими структурами, по всему миру, обоими руками поддерживают алготрейдирг и развивают инфраструктуру для этого, т.к. алготрейдинг увеличивает качество предоставляемого ими сервиса - мгновенную ликвидность, обороты (значимость рынка по сравнению с другими биржами), ну и конечно, доход - в виде комиссии. [12.05.11 16:00] Сергей Кирпиченко [Частный инвестор , ] На мой взгляд, страх связан прежде всего с тем, что никто до конца не знает, к чему может привести все более интенсивное использование автоматов в биржевой торговле. Не возникают ли какие-то новые системные риски и нестабильности, имеющие техногенную природу?! Данная проблема носит глобальный характер и возникает не только на бирже, но и на транспорте, в энергетике, медицине, быту. Сохранность здоровья, благосостояния и жизни человека все больше зависит от надежности компьютерных систем и это - одна из проблем 21го века. Думаю беспокойство регуляторов обоснованно, но это очень тонкий и сложный вопрос, требующий серьезных научных исследований. [12.05.11 15:27] Арсен Яковлев [ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли] Я согласен с Айратом - страх перед скайнетом. Я сам принимал участие во встрече в ФСФР с г-ном Миловидовым на тему, приблизительно: "Роботы на бирже. Хорошо это или плохо и что нам с этим делать?" Как и другие участники, я выражал точку зрения, что роботы - это хорошо, они порождают ликвидность, надо всячески этому способствовать и мешать не надо. Но потом, после встречи, узнал, что принято решение урегулировать( или зарегулировать:-) этот вопрос. Так, на всякий случай. А то как бы чего не вышло :-) [12.05.11 15:16] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] Добрый день. Наверное страх перед скай-нетом)) А если серьёзно : проблема в том что сервера бирж не справляются с потоками приказов, поэтому вводятся ограничения на те потоки ордеров, которые не приносят прибыли биржам обычно это роботы торгующие единичками – отсюда риски для бирж , которых они и опасаются. Регуляторы наверное бояться повторения на нашем рынке ошибок алгоритмов, которые были на зарубежных площадках. Ну и некоторая юридическая непроработанность алго трейдинга, его труднее регулировать.
6. [12.05.11 12:16] Василий Николаевич Существует ли правовая регламентация алгоритмической торговли? Ответы: [12.05.11 15:30] Сергей Кирпиченко [Частный инвестор , ] Насколько мне известно, каких-то специальных законодательных ограничений для торговых автоматов не существует ни у нас, ни за рубежом. Однако, есть специальные технические требования биржи. Эти требования носят сугубо технический характер и распространяются как на торговые системы, используемые людьми, так и на автоматические торговые системы. Так что, можно считать, что все, что можно человеку можно и роботу.
5. [12.05.11 10:41] StarBaks [n/a] Расскажите новичку какой порог вхождения для торговли с помощью ваших роботов ? Ответы: [12.05.11 17:15] Арсен Яковлев [ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли] Если вы хотите торговать через ИК "ЦЕРИХ" и использовать Wealth-Lab, то минимум будет такой: 4000руб./мес. - за аренду лицензии Wealth-Lab 99руб. - за каждую подключенную площадку. Если у вас серьезные намерения, то велс лучше купить. Стоить это будет минимально 160$ при подключении площадок на 1 год сразу. Для сравнения - у Fidelity цена 799$. [12.05.11 15:11] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] Добрый день У нас порог вхождения в пул ДУ 1 млн руб. Индивидуальное ДУ от 5 млн руб для Фортс и от 10 млн руб акции ММВБ. Структурные продукты от 20 млн руб. Но есть возможность купить Пай одного из наших Пиф-ов Например фонд Перспективных акций 15 600 руб Фонд Пенсионных резервов 12 200 руб. Если вопрос был о Вашем индивидуальном пороге вхождения в алго торговлю - если Вы программист , тогда от 10 000 руб, если нет - тогда стоимость услуг программиста
4. [12.05.11 10:34] Вячеслав Герасименок К чему может привести постоянно увеличивающееся количество торговых роботов? Не затрудняет ли это скорость обработки сделок на бирже? Не мешают ли они торговле "руками"? Ответы: [12.05.11 16:48] Григорий Фишман [Когнитивные Финансовые Технологии, основатель] Чем более эффективная управляющая система тем более сложные, богатые и наукоёмкие механизмы её обеспечивающие. Финансовые рынки - это один из примеров таких систем. Увеличение кол-ва роботов на финансовых рынках, безусловно сказываются на необходимости развития биржевой инфраструктуры. Привести этот процесс может лишь к тому что рынки будут более эффективными для реальной экономики. Бузесловно по мере усложнения возникают и новые риски, например технологический - яркий пример - это знаменитый flash crush произошедший 6го мая 2010г в сша. [12.05.11 15:23] Сергей Кирпиченко [Частный инвестор , ] Действительно, количество сделок совершаемых автоматическими торговыми системами растет год от года. Но и прогресс не стоит на месте: производительность компьютеров и средств связи постоянно увеличивается и эти два процесса уравновешивают друг друга. Специалисты биржи постоянно работают над увеличением ее производительности и, я думаю, смогут и в дальнейшем справляться с увеличивающимися нагрузками. Что касается торговли “руками”, то конечно в некоторых видах стратегий люди не будут способны конкурировать с автоматами. [12.05.11 15:08] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] Добрый день По порядку перечислю 1. постепенное расширение торгуемых инструментов. Например в опционах дальних серий или в акциях 2-3 эшелонов. 2. постепенное исчезновение халявы в стаканах, всё будет подчищаться роботами. 3. Ручная торговля из высокочастотки уйдёт в интрадэй и выше. 4. БОльшая стабильность результатов Управляющих. 5.Ну а по поводу мешает – не мешает – лёгких денег никто на рынке не гарантирует, надо бороться за каждую копейку, в том числе и с роботами
3. [12.05.11 10:12] Дима Здравствуйте. С какими платформами можно использовать ваших роботов ? Ответы: [12.05.11 16:56] Григорий Фишман [Когнитивные Финансовые Технологии, основатель] FIX, Plaza2, QUIK, AlorTrade, SmartCOM, Micex-gw, Transaq. Эти протоколы поддерживаются нашей платформой LiveTrade [12.05.11 15:44] Арсен Яковлев [ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент, начальник Управления алгоритмической торговли] ИК "Церих" продвигает профессиональную платформу для создания, исследования свойств, и - главное - ПРОТОРГОВЫВАНИЯ своих стратегий - платформу Wealth-Lab.NET от компании Fidelity Investments. Мы эту платформу подключили к российским площадкам MICEX и РТС и вы можете торговать. Подробности у нас на сайте. [12.05.11 15:04] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] Добрый день С Квиком например. Но вообще то мы пишем своё ПО, в том числе и серверную часть
2. [12.05.11 10:04] Илья Добрый день, уважаемые эксперты! Подскажите, а как Ваши торговые системы показали себя в кризисный период? Насколько я знаю, они оказались гораздо менее эффективны, чем традиционное управление. Ответы: [12.05.11 15:40] Сергей Кирпиченко [Частный инвестор , ] Кризис – это возможность много потерять и много заработать. Это в равной степени справедливо как для людей, так и для роботов. Главное - в нужный момент понять, что обстоятельства изменились и попытаться адаптироваться к новым условиям. В начале кризиса мои торговые системы показали довольно серьезный убыток, но после необходимой доработки показатели стали гораздо лучше, чем в “спокойные” времена. [12.05.11 15:03] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] Добрый день В кризис торговые системы отработали очень хорошо. Главная проблема была с остановками торгов и планками по фьючерам. Просто внесли коррективы в алгоритмы. Но вы правы тактика купил на дне и держи показала результаты намного лучше алгоритмических.
1. [11.05.11 13:02] Шлыгин Иван Игоревич [Прайм-ТАСС] Используете ли роботов на рынках кроме FORTS? На какую доходность по роботам ориентируетесь в этом году с учетом стратегий(агрессивная, консервативная и т.д.)? Часто ли приходится вмешиваться в работу роботов? Ответы: [12.05.11 15:00] Айрат Шайхулов [УНИВЕР Капитал, Начальник отдела инновационных торговых систем департамента брокерского обслуживания] Добрый день Да используем Например коммодитиз, акции (Россия , США), форекс Доходности – зависит от рынка – поэтому прогноз не возможен Риски – портфели на акциях 15 %, фьючерсы 25 % В работу робота приходиться вмешиваться, если он показывает аномальные результаты Если всё в норме – пусть работает Комментарии [12.05.11 15:55] Коротышев Дмитрий как физически выглядит работа торгового робота, как им управляют?