Интернет-конференции

Конференция на тему: Драгметаллы: есть ли жизнь после 1000 долл/унцию золота? Дата проведения: 08.10.2009 Время проведения конференции: 15:00 - 17:00 Участники(эксперты): - Сергей Владимирович Данов РТС, руководитель отдела развития Департамента срочного рынка - Наталья Вадимовна Сурикова Банк Петрокоммерц, начальник отдела макроэкономического анализа - Владимир Александрович Устименко НОМОС-БАНК, начальник отдела экспортных операций Департамента операций с драгоценными металлами - Павел Хазин Энгельхард Промышленные Металлы, трейдер
Не слишком ли высока цена на драгметаллы, чтобы считать их надёжным долгосрочным вложением? Не слишком ли велика сегодня спекулятивная составляющая в ценах? Что ждёт рынки и инвесторов? На Ваши вопросы ответят ведущие специалисты рынка.
[08.10.09 17:00] Анастасия Маринина [Investfunds.ru] Уважаемые дамы и господа! Время нашей конференции истекло. Спасибо всем участникам за интересную дискуссию и оперативные ответы. Ждем Вас снова на наших конференциях! PS. Большая просьба к экспертам: ответить на неотвеченные вопросы, если таковые остались. Спасибо.
20. [08.10.09 16:48] Макс Куреев Господа эксперты, извиняюсь за серость, встречал информацию, что в глазах банка даже отпечатки пальцев на инвестмонетах и слитках уменьшают стоимость данных активов. Это так? Ответы: [08.10.09 17:08] Владимир Александрович Устименко [НОМОС-БАНК, начальник отдела экспортных операций Департамента операций с драгоценными металлами] Отпечатки пальцев не влияют на стоимость слитков -для этого нужны более серьезные механические повреждения. Что касается монет, то тут у разных банков разные критерии. Но монеты серии "Знаки Зодиака" продавались в специальной упаковке, "Георгий Победоносец" - в капсулах. Пр сохранении этих упаковок отпечатков пальцев быть не должно.
19. [08.10.09 16:36] Александра Но ведь недавняя продажа золота из запасов МВФ не обвалила рынок? Комментарии [08.10.09 16:45] Александра Ага. Поняла. Спасибо. [08.10.09 16:44] Устименко Владимир [НОМОС-БАНК] Обвала рынка золота не произошло на фоне новостей из Китая о намерении приобрести 402 тонны золота (как раз такой объем планировался МВФ к реализации). Более того, еще в прошлом году шел разговор о том, что МВФ реализует указанный объем металла и игроки давно учли этот риск снижения металла в цене - данная новость не была спонтанной.
18. [08.10.09 16:28] Александра Вон сегодня пишут, что, мол, активизировались продажи золотого лома, что, мол, не стоит лезть в рынок на хаях, что расплата за надувание пузыря близка и так далее. Напоминает истерию на фондовых рынках, когда о крахе начинают орать на второй день роста. На мойвзгляд, для хотя бы коррекции нужен повод. Я его пока не вижу. По-Вашему мнению, что сейчас может столкнуть рынок металлов с пъедестала? Спасибо. Ответы: [08.10.09 16:38] Павел Хазин [Энгельхард Промышленные Металлы, трейдер] А что подняло золото на исторический максимум? Всего лишь одна единственная публикация газеты Independent о ВОЗМОЖНОМ отказе к 2018 году от доллара, как средства платежа за нефть! Какие РЕАЛЬНЫЕ причины были, кроме страха инвесторов? Безусловно США не в лучшей ситуации находятся, но не настолько же. Тем более, что слабый доллар тому же Евросоюзу не выгоден. [08.10.09 16:35] Владимир Александрович Устименко [НОМОС-БАНК, начальник отдела экспортных операций Департамента операций с драгоценными металлами] Таким поводом для коррекции может послужить, например, продажа очень крупной партии металла - из резервов крупнейших "металлических" фондов или ЗВР центробанков.
17. [08.10.09 16:12] Владимир У. Господин Хазин, подскажите, Вы случайно не родственник того Хазина из Телевизора? Ответы: [08.10.09 16:24] Павел Хазин [Энгельхард Промышленные Металлы, трейдер] Пусть для уважаемых коллег это будет небольшой интригой. Зачем все карты сразу раскрывать. С другой стороны, какое дело имеет моя фамилия к теме конференции?
16. [08.10.09 16:07] Вадим И ещё 1 вопрос, если можно. Читал, что средние спреды купли-продажи на конец 2008 года по ОМС составляли 5-8%, по золотому "Победоносцу" превышали 10%, по слиткам и вовсе зашкаливали за 30%. Какова обстановка на данный момент, хотя бы ориентировочно? Ответы: [08.10.09 16:33] Владимир Александрович Устименко [НОМОС-БАНК, начальник отдела экспортных операций Департамента операций с драгоценными металлами] Все зависит от конкретного банка. В НОМОС-БАНКе спрэды по ОМС в золотое и серебре не превышают 1%, по Победоносцу - 7,5%. Что касается слитков, то у нас спрэд на слиток массой 1 кг составляет 1%. Но не забывайте, что ценообразование на слитки носит более сложный характер. К стоимости металла и спрэду добавляется НДС (18%) и ценаизготовления и доставки слитка (1% для слитка массой 1 кг). В результате разница между ценой покупки и продажи возрастает до 20%.
15. [08.10.09 15:43] Маргарита Н. Спасибо за ответ. Мне в наследство досталось несколько экзотических монеток, банки, в которые я обращалась, отказались иметь с ними дело. Куда можно ещё податься с моими сокровищами? Ответы: [08.10.09 16:23] Павел Хазин [Энгельхард Промышленные Металлы, трейдер] Да, И еще. Если монетки достались в наследство, то наверняка они "в возрасте" и возможно помимо ценности за металл имеют и историческую ценность, которая зачастую бывает гораздо выше. Словом, нумизматы Вам помогут, если не обманут ;) [08.10.09 15:51] Павел Хазин [Энгельхард Промышленные Металлы, трейдер] Рекомендую обратиться к нумизматам. Но прежде изучить рынок и сами монеты. Могут и обмануть, купив за бесценок реально дорогие монеты.
14. [08.10.09 15:24] Вадим У меня есть ещё вопрос по налогообложению. Подоходный налог вроде исчисляется физлицом самостоятельно, банк при этом даже не обязан сообщать в налоговую инспекцию ни об открытии ОМС, ни о получении клиентом дохода от купли-продажи... то есть, по сути, клиент может молчать и налог в данном случае не платить? Так ли это?
13. [08.10.09 15:17] Мария Александрова Добрый день! В 2009 году была отменена монополия государства на продажу платины за границу. Это оказало какое-то влиятние на рынок? Ответы: [08.10.09 15:48] Павел Хазин [Энгельхард Промышленные Металлы, трейдер] С точки зрения промышленных металлов платина и палладий интересны в виде солей и анодов, экспорт которых не был запрещен. Экспортировать запрещалось только слитки. Так что кардинально ничего не произошло. Разве что банки теперь могут иметь дополнительный профит от экспортных операций металлов платиновой группы.
12. [08.10.09 15:15] Валерий Каноненко и ещё. Какие вообще существуют преимущества вложений в драгметаллы по сравнению с инветированием в голубые фишки, например? Спасибо. Ответы: [08.10.09 16:21] Владимир Александрович Устименко [НОМОС-БАНК, начальник отдела экспортных операций Департамента операций с драгоценными металлами] У товарного рынка есть преимущество: на нем не бывает допэмиссий, национализации, рынок commodities существует дольше, чем старейший из нынешних индексов DJIA 30. В этом индексе есть только одна компания, удержавшаяся с момента его создания,- General Electric. Остальные или обанкротились, или были поглощены. [08.10.09 15:50] Павел Хазин [Энгельхард Промышленные Металлы, трейдер] Голубые фишки - это компании. А компании - это риск. Металл - тихая гавань для инвесторов. Может быть и не так быстро растет, но всегда в цене и 100% ликвиден.
11. [08.10.09 15:12] Валерий Каноненко Платина и палладий ещё и промышленные металлы. Насколько состояние производств отражено в котировках? Ответы: [08.10.09 16:26] Павел Хазин [Энгельхард Промышленные Металлы, трейдер] Корреляция с чем либо, кроме валютной корзины государств-экспортеров нефти в настоящее время представляется довольно сомнительной. [08.10.09 16:09] Владимир Александрович Устименко [НОМОС-БАНК, начальник отдела экспортных операций Департамента операций с драгоценными металлами] Доля спекулятивной составляющей у платины и палладия гораздо меньше, чем у золота – как раз в силу обозначенной Вами причины. Динамика их котировок в большей степени кореллирует с изменением цен на основные металлы (медь, алюминий, никель, цинк). [08.10.09 15:22] Павел Хазин [Энгельхард Промышленные Металлы, трейдер] При существующих ценах состояние промышленности и соотношение спрос-предложение роли не играют. На рынке чисто спекулятивная цена, очередной спекулятивный "пузырь", образовавшийся под влиянием опасений за доллар.
10. [08.10.09 15:06] Алиса Иваненко Уважаемые эксперты, я гражданка Украины, живу в небольшом городе, у нас банков, совершающих операции с драгметаллами нет (или я о них не знаю), да и родной банковской системе у меня доверия нет. Могу ли я открыть ОСМ или вклад в золоте в Российском банке? И что тогда получится с налогообложением?
9. [08.10.09 15:04] Анна Уважаемые эксперты, какова вероятность принятия закона, обозначенного г-ном Вадимом в п.1, по вашему мнению?
[08.10.09 15:00] Анастасия Маринина [Investfunds.ru] Уважаемые посетители сайта и эксперты, разрешите объявить нашу конференцию открытой
8. [08.10.09 14:54] Максим Ш. Уважаемые эксперты, по Вашему мнению, каков потенциал роста золота на ближайшие полгода? Раздумываю о дифференцировании вложений, раньше за драгметаллами особо не следил. Заранее спасибо. Ответы: [08.10.09 16:10] Наталья Вадимовна Сурикова [Банк Петрокоммерц, начальник отдела макроэкономического анализа] Учитывая высокий уровень долларовой ликвидности, которая в ближайший год уменьшена не будет, как следует из заявлений ФРС, рост цен на золото скорее всего сохранится. По моей субъективной оценке воможно достижение урвоня в 1200 за унцию пока ставка ФРС сохраняется на текущем уровне 0-0,25%. В последствии при повышении ставки, по-видимому, в 2011 году произойдет движение к "фундаментальному уровню", который тогда будет составлять 900-1000 за унцию. [08.10.09 15:16] Владимир Александрович Устименко [НОМОС-БАНК, начальник отдела экспортных операций Департамента операций с драгоценными металлами] Мы считаем, что золото имеет потенциал роста до 10% от текущих значений - до 1100-1150 долларов за тройскую унцию. Последние события показывают, что золото достаточно уверенно чувствует себя на уровнях выше 1000 долларов, однако при этом не надо забывать, что мы находимся на исторических максимумах, покупать на которых не рекомендуется. Серьезный уровень поддержки для золота в настоящее время находится на уровне 900 долларов – возможно, следует подождать, пока котировки опустятся ближе к этой отметке. Также хочу напомнить, что если Вы собираетесь инвестировать в банковские «металлические» инструменты – слитки, монеты или ОМС - Вам необходимо обратить внимание на курс доллар/рубль, изменение которого будет оказывать влияние на доходность Ваших инвестиций.
7. [08.10.09 11:51] Маргарита Н. Простите за глупый вопрос, но почему банки так неохотно покупают инвестмонеты? Особенно иностранных государств? Ответы: [08.10.09 15:27] Павел Хазин [Энгельхард Промышленные Металлы, трейдер] По монетам типа "Червонец" или "Соболь" не думаю, что есть проблемы с их обратной покупкой банками. Чтобы банк смог купить иностранную инвестмонету, ему надо понимать кому он сможет ее продать. А спрос на иностранные инвестмонеты в РФ невелик. Потому и неинтересно это для банка.
6. [08.10.09 11:23] Валентина "Золото демонстрирует сейчас все признаки финансового пузыря. Мы видим, что инвестиционные вливания уже противоречат основным принципам рынка. Их несоблюдение продолжает поднимать цену. Таким образом, образуется пузырь, и очень сложно понять, как сильно он еще вырастет", - заявил Ник Браун из Natixis. Вы согласны с таким мнением? Спасибо. Ответы: [08.10.09 16:01] Владимир Александрович Устименко [НОМОС-БАНК, начальник отдела экспортных операций Департамента операций с драгоценными металлами] На сегодня реальная себестоимость добычи металла процентов на 30-40 ниже рыночной цены. С учетом текущего высокого спроса было бы довольно глупо продавать металл по себестоимости. Полагаю, что нынешние котировки золота довольно адекватны. А вот 1500-2000 долларов за унцию – для сегодняшнего дня означали бы надутие «пузыря». Впрочем, если предположить вероятность возвращения к золотому стандарту , то адекватная цена металла могла бы достигать и 40.000-50000 долларов за унцию. [08.10.09 15:50] Наталья Вадимовна Сурикова [Банк Петрокоммерц, начальник отдела макроэкономического анализа] То, что на рынке пузырь, я, например, говорю, когда заложенные в цены ожидания не согласуются с моими собственными. В отношении золота, мне кажется, сейчас заложены ожидания падения курса доллара и высокой инфляции. Другое дело, что по моей оценке даже цена в 1000 за унцию требует, чтобы инфляциия в США стала снова 2-3%, а доллар по индексу упал до 50 пунктов, это нечто большее 2 долларов за евро. Цены еще выше соответсвуют еще большей инфляции и/или доллару еще дешевле. Это в принципе не исключено. [08.10.09 15:10] Павел Хазин [Энгельхард Промышленные Металлы, трейдер] Согласен на 100%. Недаром основная масса аналитиков прогнозирует цену на 2010 год в коридоре 950 - 1000 долларов за тройскую унцию.
5. [07.10.09 12:55] Динара Сафиулина Я купила слиток 3 года назад. Собираюсь его продать. Какие платить налоги мне придется? Ответы: [08.10.09 15:54] Владимир Александрович Устименко [НОМОС-БАНК, начальник отдела экспортных операций Департамента операций с драгоценными металлами] Налоговая база считается так же как на прочее (не недвижимость) имущество по НК. Если Вы владеете слитком более трех лет, то налог платить не нужно, т.к. это не будет являться сделкой с целью извлечения прибыли. Если бы Вы владели слитком менее трех лет, то в этом случае необходимо уплатить НДФЛ в размере 13%. Причем возможен налоговый вычет – он зависит от конкретной ситуации, поэтому в любом случае рекомендуем обратиться в налоговые органы. [08.10.09 15:08] Павел Хазин [Энгельхард Промышленные Металлы, трейдер] Как минимум Вы потеряете сумму НДС, которую Вы уплатили при покупке слитка. Но 3 года назад Вы купили золото по другой цене. Сумма Вашего выигрыша = (цена продажи - НДС - цена покупки) * количество граммов чистой массы золота. Плюс к этому Вы должны в налоговой декларации указать Ваш доход от этой операции.
4. [07.10.09 12:52] Валерий Силантьев Хочу открыть ОМС - на какие условия обращать внимание? Ответы: [08.10.09 15:55] Владимир Александрович Устименко [НОМОС-БАНК, начальник отдела экспортных операций Департамента операций с драгоценными металлами] На финансовое положение и стабильность банка, предоставляющего вам эту услугу, т.к. на ОМС не распространяется система страхования вкладов. Важным моментом также является спрэд – разница между ценой покупки и продажи, и минимальный объем сделки (у разных банков они отличаются).
3. [07.10.09 12:49] Iggy Pop Помимо золота есть другие драгметаллы. В частности интересуют платина и палладий - насколько сейчас хорошее время, что их покупать? Ответы: [08.10.09 15:45] Павел Хазин [Энгельхард Промышленные Металлы, трейдер] Коллега, позвольте с Вами не согласиться и согласиться в то же самое время. В своем посте относительно цены золота Вы указываете, что серьезный уровень поддержки на золото находится на 900 usd/oz, с чем я согласен. В то же время говорите, что цена на платину исторически в 2 раза выше цены на золото. Это смотря какую историю рассматривать. При существующей цене на золото, стало быть, цена платины должна быть 2100 usd/oz. Позвольте не согласиться. И вот почему... Если (скорее когда) цена на золото вернется на справедливые для нее рубежи в 950 usd/oz (как мне кажется), то цена на платину могла бы быть 1800-1900 usd/oz при хорошем спросе. Но спрос пока невелик из-за кризисных явлений в автоиндустрии. Рано или поздно автогиганты восстановятся и спрос вырастет. С этой точки зрения целесообразно сейчас инвестировать в металлы платиновой группы, но только после коррекции золота, цена на которое (и опасения за доллар) тянет за собой все стальные металлы. [08.10.09 15:32] Владимир Александрович Устименко [НОМОС-БАНК, начальник отдела экспортных операций Департамента операций с драгоценными металлами] Мы считаем, что с технической точки зрения сейчас хороший момент для открытия длинных позиций в платине. На протяжении последних лет платина стоила дороже золота примерно в 2 раза. Однако с момент кризиса на товарных рынках эта корелляция изменилась – прежде всего вследствие сильного спекулятивного спроса на золото и негативных тенденций в автомобильной отрасли, являющейся крупным потребителем платины. Сейчас разрыв в стоимости металлов гораздо ниже, но мы ожидаем, что постепенно он будет восстанавливаться. В более краткосрочной перспективе - на фоне повышенного спроса на платину со стороны Китая, который активно покупал металл в 2009 году (за 9 месяцев оборот составил около 40 т) Затем поддержку платина может получить со стороны автомобильной промышленности, которая если еще не начала показывать явные признаки оживления, то уже не является крупным поставщиком негативных новостей. [08.10.09 15:31] Наталья Вадимовна Сурикова [Банк Петрокоммерц, начальник отдела макроэкономического анализа] Я лично не исследовала их подробно. У меня не очень хороший взгляд на автоиндустрию вообще, но если будет быстро расти доля гибридов и что-нибудь на тему водорода получит хорошее развитие, а это возможно, учитывая активное продвижение идеи о переходе на возобновляемое топливо и снижение выбросов, то спрос может быть высоким. Насчет цен не знаю, но Deutsche, например, советует покупать весь сегмент драгоценных металлов. По платине у них максимум 1500 в 2011 году. По золоту кстати 1200 тогда же. [08.10.09 15:02] Павел Хазин [Энгельхард Промышленные Металлы, трейдер] Главное правило трейдера - не давать советов! . Мое мнение таково. На сегодня с точки зрения фундаметальных основ рынка самое время для покупки платины и палладия, так как эти металлы недооценены. Но рынок сейчас "раздут". Цена не отражает действительного спроса и предложения. Она спекулятивна по своей сути.
2. [06.10.09 16:35] Бойко Оксана Господа эксперты, по Вашему мнению, что ещё сейчас двигает рынком драгметаллов помимо ослабления доллара? Спасибо. Ответы: [08.10.09 15:21] Владимир Александрович Устименко [НОМОС-БАНК, начальник отдела экспортных операций Департамента операций с драгоценными металлами] Кроме падения доллара к основным валютам цену на «золото» подталкивает вверх как спрос на физический металл в странах Дальневосточного региона, так и спекулятивный спрос, возникший вследствие слухов о том, что ряд стран хотят отказаться от доллара как средства платежа по нефтяным контрактам. [08.10.09 15:21] Наталья Вадимовна Сурикова [Банк Петрокоммерц, начальник отдела макроэкономического анализа] "Во всем виновата ликвидность". То есть еще есть ожидания роста инфляции, хотя в это пока верить трудно, учитывая плохую ситуацию с рынком труда и потребительским спросом. [08.10.09 15:06] Павел Хазин [Энгельхард Промышленные Металлы, трейдер] Доллар - основная причина, как и страх. Экономика- это наука и не всегда, а зачастую чаще всего трейдер не то же самое, что и экономист. Сейчас давлеют настроения, даже больше, чем реальные ожидания. Ну и что, что к 2018 году доллар перестанет быть средством расчета за нефть? Этого никто не подтвердил. А люди боятся. Спекулянты до 2018 года еще 300 раз отыграют этот слух. Реальная цена золота гораздо меньше той, которая сейчас на рынке.
1. [06.10.09 15:24] Вадим Доброго времени суток! Сегодня видел новости о том, что Дума подготовила законопроект, разрешающий ЦБ продавать монеты, в том часле инвестиционные, любым юрлицам. Уже заговорили о продаже через почтовые отделения. Как в случае вступления закона в силу измениться рынок инвестмонет? Заранее благодарен. Комментарии [06.10.09 16:17] Мария Александрова Ой, бросьте, Вы серьёзно верите, что ЭТО примут???